Форум » Разведение РЧТ » Стандарт??? » Ответить
Стандарт???
САНЫЧ: Недавно мне предложили написать комментарии к с тандарту РЧТ в один журнал.Предлагаю короткие размышления на эту тему. Экспертиза русского черного терьера весьма проблематична. И не только потому что черныши очень сильно изменились даже за последние 10 лет, не говоря уже о более ранних периодах существования и становления породы, но и в силу того, что существуют два стандарта на эту породу. Один зарегистрирован FCI , другой утвержден РКФ, и многие положения этих документов разнятся весьма существенно. В настоящие время многие разведенцы и эксперты хотят видеть собаку мощную, крупную , высокопередую с длинной, массивной головой, объемной грудной клеткой, длинными задними конечностями, обладающую широкими свободными движениями. И я с ними солидарен. Хотя такие качества достаточно сложно сочетаются в одной собаке. Попробуем соизмерить желаемое с требованиями стандарта. В обоих стандартах написано ор массивном костяке и мощной мускулатуре, уравновешенной нервной системе. Ростовые характеристики разнятся на 2 см., но я думаю – это не существенно. И эксперты и разведенцы относятся к превышению верхнего предела весьма лояльно, тем более что так уж традиционно сложилось, что служебные собаки отечественного происхождения с более высоким ростом имеют предпочтение. Хотя я считаю, что собаки среднего роста более работоспособны. Единственное, что нужно учитывать - так это сохранение пропорциональности, общей гармонии сложения собаки, потому что как правило очень крупные особи более высоконогие, с уплощенными ребрами, более выпрямленными углами конечностей. Кроме того быстрый рост крупных, тяжелых щенков является одним из факторов, провоцирующих дисплазию тазобедренных или локтевых суставов. Но, безусловно, гармонично сложенные, с хорошими движениями крупные собаки более эффектны. Оба стандарта трактуют формат, как квадратный, либо приближенный к нему. Индекс формата 100-105 . Мне кажется, в настоящее время черный терьер стал более просторным, возможно это связано с характером движений современной собаки, о чем мы поговорим ниже. Небольшое удлинение формата я бы не расценивал, как недостаток. Строение головы оба стандарта описывают достаточно одинаково. Она должна быть длинной, умеренно широкой, с плоским лбом. Действительно головы нынешних чернышей выглядят длиннее своих предков. Но, зачастую, это достигается увеличением длинны морды. Может быть это и не страшно, так как удлинение морды никак не наказывается ни в том, ни в другом стандарте. Гораздо большее внимание следует уделять объему морды. К сожалению у многих собак узковатая, не достаточно объемная морда. Выражение “умеренно широкая в черепной части голова” мне откровенно не нравится. Я бы предпочел “достаточно широкая”, а то грань между умеренно широкой и узковатой весьма мала. У колли череп тоже умеренно широкий, а голова черного терьера должна быть массивной. К сожалению многие черныши имеют именно узковатые головы, да еще как правило, с узковатой грудью. Считаю очень правильным упоминание в российском стандарте о крупной мочке носа и темной пигментации губ. К сожалению в стандарте FCI об этом ни слова. Пункт о глазах повергает меня в шок. Естественно они должны быть небольшие, овальной формы, темные. Но в FCI- косопосаженные , а в РКФ- прямо и широкопоставленные, а косопосаженные порок?! Хотя прямо посаженные глаза обычно более округлые и даже при не большом укрупнении могут быть слегка выпуклыми. Так что следует больше внимания обращать на цвет глаз и их величину. По зубам особое внимание к пункту” резцы у основания расположены в одну линию”. К сожалению встречается и шахматное расположение резцов и, что чаше, резцы располагаются не по прямой, а по дуге. Поэтому у черного терьера должна быть широкая нижняя челюсть. Разногласия и по длине шеи. В FCI -длинная, РКФ - умеренно длинная. Но с увеличением длинны головы и шея должна быть длинной. Грудь должна быть широкая и глубокая. Зачастую нынешние черныши имеют более плоские ребра, либо зауженную в нижней трети грудь. Парадоксальный постулат записан в стандарте РКФ : глубина груди составляет 46- 47 процентов высоты собаки в холке. И это при том , что грудь доходит до локтей или ниже их. То есть собака должна быть высоконогой, терьерного типа . Хотя всегда считалось, что РЧТ ближе к молоссам, за что и определен во 2 группу FCI. Кстати в стандарте FCI об этих пропорциях опять же ни слова. Следующий парадокс в стандарте РКФ: высота в холке на 1-2 см. больше высоты в крестце. Данная формулировка идет еще со времен отечественных стандартов в ССС. Логики нет никакой. Холка должна быть высокой, резко выделятся. При горизонтальной лини верха холку высотой в 1-2 см у собаки ростом 74 см просто не увидишь, то есть либо холка должна быть незначительно выражена, либо линия верха от основания яркой холки должна подниматься к крупу. И это уже будет силуэт не РЧТ, а САО. Что уж говорить о высокопередости. Что же касается крупа, он конечно же должен быть широкий и мускулистый, что не очень часто увидишь в наших рингах. К сожалению, в стандартах опять разногласия. Горизонтальный круп в FCI недостаток, а в РКФ порок. Весьма существенная разница. Я бы не был столь суров в этом пункте. На мой взгляд косой или узкий круп - вещи гораздо более худшие. О хвостах. Сейчас разрешено хвосты не купировать, причем нельзя при экспертизе отдавать предпочтение купированному или некупированному хвосту. Только нужно быть весьма настороженным к хвостам свернутым в кольцо или сильно закинутым на спину - нет ли крючковатого хвоста, который определяется по первым трем- пяти позвонкам. По строению конечностей - идет тенденция на увеличение длины рычагов задних, постав их становится более оттянутым. Лично мне хотелось бы видеть и более короткую плюсну. Ну и естественно остается вопрос в стандарте РКФ о длине передней ноги в 53-54 процента. Теперь о шерсти. В настоящее время она должна быть грубой , а не жесткой. Тримминг уже давно не проводят, а стригут. Окрас черный, либо черный с незначительной сединой. В данный момент все другие окрасы не допустимы. Хотя полемика на эту тему идет. Движения - основной признак выявляющий баланс сложения, физическую подготовку и здоровье собаки. Сейчас стремятся, что бы черный терьер бежал достаточно энергично, с большим захватом пространства, желательно с сохранением высокопередости. А что же в стандартах? FCI – “характерный аллюр –короткая рысь ,галоп”, РКФ – “характерный аллюр – нестелющаяся рысь и галоп”. Согласитесь далеко не одно и тоже. Хотя именно характер движения является показателем строения собаки, возможно по этому сейчас РЧТ и удлиняется и слегка облегчается и имеет более длинные задние конечности. Огромное значение качеству движений следует уделять еще и потому, что РЧТ порода не достаточно благополучная по дисплазии тазобедренных и локтевых суставов. А определением качества движений в какой-то степени можно выявлять и эти проблемы. Так что вопрос каким является правильный и каким будет РЧТ остается открытым. Но возникает другой вопрос, кто же писал эти стандарты, почему они разнятся и почему до сих пор разведенцы не выяснили разночтения в этих стандартах на одну породу( а таких разночтений еще очень много) и на основании чего они ведут племенную работу? Хотелось пожелать, что бы НКП более ответственно относился к вопросу написания стандарта этой удивительно красивой породы, нашей национальной гордости П.А.Жигалин
Ответов - 7
Niekol: Мой русский не хорошо. Но я с вами согласен. Здесь, в Западной Европе небольшие челюсти являются очень распространенным явлением. Но не так много селекционеров видеть ее как проблему. И движение также очень бедны. Так много собак плохо углы (на передней и / или обратно) К сожалению, в Западной Европе многие "эксперты" не знают, как судья этой породы. Что мы можем сделать?? Niekol Raets Нидерланды www.blackterrier.nl
Samross: САНЫЧ по сути верно, но по ряду моментов выскажу свое несогласие. Черный терьер - представитель второй группы, собака правильного строения без каких-либо излишеств. Любое отклонение - так сказать модное направление или "тюнинг", как например удлинение задних конечностей, ведет к каким-либо изменениям в строении, в данном случае это либо изменение углов, либо изменение длины передней конечности. Тенденция по удлинению задних рычагов идет только в некоторых питомниках, а не в породе в целом. Но позиционирование черныша как молосса не предполагает получение длинных рычагов. Поэтому везде хороша мера. Мне неприятны собаки любого экстремального типа, хоть "бочки" на коротких ножках, хоть "лещи" с ниспадающей линией верха и задними, уходящими в голубую даль. Повторюсь, что везде нужна мера и здравый слысл! Это, конечно, в первую очередь касается разведенцев. По поводу короткой плюсны не согласна тоже. Она не должна быть чрезмерно длинной и так же короткой, т.к. опять включится компенсаторный механизм.... Анатомия определяет движения, поэтому характеристика движений черныша и определит нам требования к стандарту. Могу попробовать описать движения со своей колокольни - у черного терьера я вижу рысь размашистую (хорошие углы), с хорошим захватом пространства, ни в коем случае не подпрыгивающую, а мягкую, не стелющуюся, но что-то от кошачьих в ней присутствует..... Несет он себя плавно и ровно, линия верха не теряет горизонт ни на каком этапе движения.... Еще про круп допишу. Прямой круп и круп скошенный одинаково нехорошо! Все зависит от степени выраженности недостатка. Как прямой так и скошенный крупы ведут сразу к изменению постава бедра, а это катастрофа! Толчка нет, собаке бегать нечем, она семенит, или бежит с сильным отхлестом назад. Вот такого добра я насмотрелась у нас достаточно.
blekrossi: Niekol Разводить высокопородных, красивых черных терьеров!!! Samross Натах, как у тебя хорошо получается мысли излагать Когда статью навояешь?
Yuriy: САНЫЧ - как говориться респект и уважуха - здорово написано И соглашусь с Samross - в плане тезиса об умеренности. Только я бы еще сюда добавил понятие целесообразности ! А вот с этим у нас как то не очень, точнее целесообразность имеет место быть, только вот цели ... цели как раз нередко хромают. С тех пор как единственным мерилом "прогресса" в разведении стали победы на выставках - как раз и открылся простор для "экстрима" - этот факт признается повсеместно во всех породах (а в некоторых породах этот "экстрим" дошел уже до реальных уродств !). "Экстримальные" собаки выделяясь из общей массы невольно притягивают взгляд, и могут смутить незнающего эксперта (каковых полно !). Какова цель породы РЧТ (и цель разведения соответственно) на сегодняшний день ? Вопрос открыт и единого ответа нет. Потому что как только эта дискуссия начинается промеж породников - все вроде-бы хотят одного и того же. Но так ли это ? А ведь именно предназначение т.е. цели использования породы и определяют и характер движений и экстерьер собак. Далее я излагаю сугубо свою точку зрения по данному поводу - могу ошибаться, чего-то не знать и по незнанию может быть не до конца понимать. Но тем не менее... Исходно как известно цель выведения породы была - получение неприхотливых караульных собак для охраны объектов. Ключевое слово здесь на мой взгляд - караульных - не ездовых, не гончих, не охотничьих и даже не служебно-розыскных ! А уж тем более - не "шоу-выставочных". Это означало что собака не должна с высокой скоростью гоняться по пересеченной местности за преступниками или скоростной дичью типа зайцев например; не должна возить грузы на санях в условиях крайнего севера; ну и конечно не должна красиво рысить в ринге. Ее задача на ограниченной территории подать голосовой сигнал о наличии нарушителя (облаивание) и задержать нарушителя на месте. Для этого нужны были - тот самый крепко-грубый тип сложения - достаточно массивный чтобы собака представляла реальную угрозу, но не излише массивный (не сырой) - чтобы собака при этом была достаточно подвижной дабы вести активную борьбу. Отсюда и недлинные массивные головы, с обязательно широкими мордами - при таком строении более жесткая и мощная хватка нежели при современных длинных узких мордах. Из крепко-грубого типа вытекали и недлинная шея и более низкое расположение центра тяжести (собака должна была быть "устойчивой") и не шибко длинные рычаги. Необходимость вести активную борьбу диктовала требование мощной холки и выраженного мощного загривка - ибо это скопление мышц за счет которых у псовых осуществляется функция "порвать" - посмотрите на диких волков - при неутрированном экстерьере у них ОЧЕНЬ выраженные загривки и холки - т.к. их жизнь обеспечивается за счет "догнать и порвать". Если посмотреть на "аналоги" то классические "караульщики" это кавказы, азиаты, и ротвейлеры и к типу последних на мой взгляд больше приближались первые черныши. Возвращаясь к истории стоит отметить что черныши не совсем удались как чисто-караульная порода в силу их молчаливости - не исполнялась функция на облаивание, и постепенно акценты, особенно в пользовательской части сместились на другое практическое применение - в основном служебно-розыскное. Хотя стоит отметить универсальность применения черных терьеров которые очень удачно участвовали и в соревнованиях по Буксировке Лыжника и в Спасении на Водах и т.д. Но итоговое назначеие, с которым черныши прошли большую часть своей жизни как порода - это таки служебно-розыскное. Соответственно экстерьер претерпел некоторые именения в сторону я так понимаю смещения от крепко-грубого типа к просто крепкому, увеличения длинны углов и - как следствие длинны шага - ведь в служебно-розысном применении как раз таки уже требуется неоходимость продолжительно и желательно быстро двигаться в погоне за нарушителем. Однако требование к голове и морде тут особо не менялось, некоторое удлиннение шеи я так думаю спровоцированное общими изменениями в экстерьере тем не менее не должно было перетечь в лебединые шеи - т.к. функция задержания и активной борьбы с хорошей хваткой никуда не делись. Все также собаки должны были быть с достаточно массивным костяком, мощной развитой грудью. В силу смещения типа конституции постав шеии стал выше но опять таки - излише высоко поставленная шея типа классических терьеров насколько я понимаю - это недостаток для розыскной службы с необходимостью хождения по следу. Опять таки если проводить аналогии - классические собаки служебно-розыскного направления - ризены, н.о., голандские-бельгийские овчарки. Черныш отличается от этих пород более суровой работой по защите в некоторой (небольшой на мой взгляд) степени в ущерб скорости и сходен со опять таки со служебными ротвейлерами. Стоит только заметить что апеллируя к этим породам стоит вести разговор про их рабочие а не спортивно-выставочные линии, каковые также весьма не лишены "экстрима" и "утрированности". От себя: с нами на площадке по Русскому Рингу успешно занимается н.о. Джек - Чемпион России по Русскому Рингу. Он как раз представитель рабочего разведения н.о. и весьма неслабо отличается от тех "немцев" которых мы видим в рингах выставок. Более мощный и костистый, с умеренными по сравнению с ними углами, без дибильного (на мой взгляд) н.о.-шного ломанного строения верха, с более мощной башкой с более короткой и мощной мордой - т.е. как раз то, о чем я сейчас говорил. Так вот для тех - кто все еще искренне считает черных терьеров - рабочими осбаками в аспекте служебно-разыскной либо защитной службы - именно такое - неутрированное восприятие РЧТ как мне кажется и должно быть ориентиром - с какими-то ньюансами и некритичными изменениями. Вот только в рингах современных выставок такие собаки скорее всего проиграют более "экстримальным", потому как эксперты требуют от РЧТ быть то "гипершнауцером", то с "летящими движениями" то еще чего. И немалая часто современного разведения РЧТ в погоне за "шоу" продуцирует: излишние углы, длинные шеи, более легких (соответственно более "летающих") собак; мощный загривок с мощной холкой уже скоро по-моему будем считать по пальцам и т.д. Зачем служебной собаке длинная узкая как у борзой морда ? Как она будет выполнять хватку ? Пробьет ли такая "хватка" сквозь например дубленку ? Легкая тонкая собака - будет "работать" эффектнее но не эффективнее. Работа на соревнованиях малинуа и тервюренов конечно молниеносна, но не вызывает той же уверенности в поражении противника что и работа хорошего мощного допустим ротвейлера или такого же черного терьера. И призы за "самую жесткую работу", "самую мощную хватку" в основном выигрывают как раз не представители "легких" пород. А настоящие рабочие овчарки в Бельгии, Голландии, Франции -опять таки отличаются от малинуа и тервюренов в сторону меньшей утрированности и больше мощности и тяжести. На Черныше Владимир Дорофеев вешал материал о KNPV - там подробно это описывалось. И это все уже не говоря о прямой связи поведения, а точнее организации центральной нервной системы с типом конституции. Более легкие собаки более подвижны но и более холеричны (холеричное поведение для черныша - это серъезный недостаток !), более возбудимы но не столь управляемы. Очень нередко приходится слышать в т.ч. от представителей других пород о том, что "вот раньше черныши были бронебойные, а вот сейчас какие то возбудимые если не истеричные". А ведь простой владелец собаки в первую очередь хочет видеть удобную в содержании (в т.ч. по поведению) собаку, надежного друга и хорошего защитника - именно такими видят чернышей неискушенные новички. --------------------------------------- Наверное у меня получилось оч. сумбурно но надеюсь главную мысль я передал
Samross: Yuriy 5 баллов! ты полез в самое начало но может и правильно. Лично для меня РЧТ универсальная для дрессировки (у меня один владелец с чернышкой на охоту ходит) и спортивная собака. А вот по поводу массивности в целом тоже поспорю...Юр, в материалах, что я тебе передавала давно есть промеры первых чернышей, они были крепко-грубого типа, а не наоборот! и именно этот тип более работоспособен как собака универсальная. Потеря хороших холок - это из разряда потерь хорошего ребра, длинного и широкого крупа, жесткой шерсти. Что заморачиваться, если напыжил, лачком сбрызнул, на ринговку повесил, кружок относил - и 1 место!
САНЫЧ: Согласен, что черезмерная гипертрофия каких-либо признаков- неправильна. Но черный терьер изменился и меняется дальше. Позиция Yuriy логична и понятна, но каждый заводчик разводит что то свое , на что у него "бзик".Причем подавляющее большинство разведенцев с кем я общался считают, что черный терьер должен быть достаточно массивным , обьемным, с хорошим костяком и т.д.Но почему-то у каждого получается что-то своё. Каким будет черный терьер покажет время, а пока основной показатель результата работы-выставки( я пока только об экстерьере). И здесь все зависит от эксперта, но Вот только в рингах современных выставок такие собаки скорее всего проиграют более "экстримальным", потому как эксперты требуют от РЧТ быть то "гипершнауцером", то с "летящими движениями" то еще чего. Я как раз и пытался обратить внимание на сложность понимания, что есть черный терьер, так как в стандартах РКФ и FCI различия , иногда весьма существенные.
blekrossi: Ещё раз перечитала ИНТЕРЕСНО И ПОУЧИТЕЛЬНО
полная версия страницы